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全球算力大会 | 圆桌论坛:分裂危机,EIP-1559将带领以太坊走向何方?

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EIP-1559提案已经被批准将在今年年中的以太坊伦敦硬分叉升级中实施。这意味着ETH或许将进入通缩时代,但同时它又有可能降低以太坊矿工的挖矿产出。很多人都有三大困惑:首先,EIP-1559会对ETH价格有何影响?其次,它对以太坊公链未来的发展有何影响,社区会不会分裂?最后,EIP-1559会不会最后不实施,即便实施了,随着以太坊走向POS,以太坊挖矿该如何参与呢?

全球算力大会 | 圆桌论坛:分裂危机,EIP-1559将带领以太坊走向何方?

4月17-18日,“超算·融合,2021全球区块链算力大会”将在四川成都召开。本届大会由巴比特、链节点、币印联合主办,吴说区块链协办。这是继“2020全球区块链算力大会”落地成都以来的第二届算力大会。本届算力大会聚焦2021年区块链算力领域的重磅议题,诸如合规上市、资本入局、新机发布、丰枯转换、DeFi挖矿等。同时,大会还将致力于搭建政企对话桥梁,推动行业深度变革。币印创始人潘志彪,币信创始人吴钢,鱼池(F2Pool)创始人神鱼,FTX联合创始人兼CEO SBF等大咖将会登场,分享最新行业趋势,展望行业未来。

在圆桌论坛《分裂危机,EIP-1559将带领以太坊走向何方?》的对话中,币印联合创始人李天昭,熊猫矿机&牛比特创始人郭伟城;minerOS创始人 张松青,上海前沿技术研讨会发起人姚翔以及圆桌主持人巴比特资深记者王佳健就以太坊EIP-1559展开了深入的讨论,下面是这次圆桌的主要内容:

EIP-1559到底在解决什么问题?

主持人王佳健:EIP-1559,它到底要解决怎样的问题?

全球算力大会 | 圆桌论坛:分裂危机,EIP-1559将带领以太坊走向何方?

姚翔:现在以太坊可以理解有两条线在平行的运行,一个是我们日常使用的以太坊1.0,另外就是以太坊的2.0,现在已经上线了,去年的12月份上线的,关于2.0的研究工作还再继续进行当中,大概在今年年中会有一次2.0的升级,1.0的网络也是在前天刚刚进行了升级,纳入了4个EIP,主要是做了一些调整,存储、访问状态的一些数据资费的调整,预计在今年下旬,7月份会进行下一次的升级,就是年中的升级,EIP-1559肯定会包含在这个升级当中,再下一次的升级就是在上海,开发者正在讨论需不需要去升级进行快速的合并,快速的合并形成之后,按照现在以太坊核心开发者的规划,合并之后PoW这条链在他们看来就是关闭的状态。

主持人:EIP-1559到底要解决怎样的问题,为什么开发者要做这样子的一个升级?

姚翔:EIP-1559提出来,我们在讨论它要解决什么问题,能不能解决,以及这个问题能不能用其他的方式来解决。大家认为这个协议想解决的问题其实是它要设置多少的手续费,你的交易才能被很快的打包,这个认识是不太准确的,有些人认为EIP-1559解决的是用户体验的问题,它新增了一个机制,做了一些改变,可以根据你的区块使用情况来进行自动的调整。在这个改变之后,在你出价的时候是可以更好的预估你要出多少钱的,同时也会进行销毁,可能这是更多人关心的问题,因为销毁意味着在经济政治上产生了一个宽松的效果。所以EIP-1559想解决什么问题,能不能解决这个问题有很多可以展开的内容,那还有没有其他的方式可以解决问题呢,其实有一个方案可以通过取掉手续费来做更精准的预估。

EIP-1559的实施会对目前的商业带来什么影响,大家有何看法?

主持人:EIP-1559对你们目前的商业带来怎样的影响,你们是支持还是反对?

李天昭:我认为EIP-1559的落地和实施应该是在7月份,这应该是板上钉钉了,我们矿池的主要客户就是我们的矿工朋友,所以EIP-1559对矿池的影响也就是对挖矿的影响。现在看来,它的影响是忽略不计的,EIP-1559最大的改变就是把一些手续费的构成给修改了,短期内预估会造成以太坊收入下降大概10%到20%的样子,但是整个以太坊的生态除了矿工,还有核心开发者,还有应用开发者,最重要的是用户,这四个板块一块儿拼凑成了以太坊最大的生态。大概从15年开始,以太坊的区块奖励概下降了60%,但是每天打包的手续费从10个以太坊变成了昨天的数据是14000个以太坊,手续费的收入增长了1400%,这其实就是整个以太坊的强大生态,整个所有的参与方共同努力的结果。EIP-1559在我看来是说把蛋糕重新切一下,短暂的把矿工的利益切走一点,把更多的利益给用户,给开发者。长期来看,网络的架构跟用户数量的平方是成正比的,经历这次调整之后,整个生态所有的参与者都会受益,EIP-1559上线以后,估计以太坊的定价也会有一定的反映,对于矿工来说可能会有一些损失,但是法币本位可能会有很大的前景。最近矿工有的抽取了网络价值,这个收益大概占到了3到5个点,潜力空间也是越来越大,这部分的收益完全给到矿工之后也是挺好的。

郭伟城:我个人是反对EIP-1559的。因为目前我并没有看到上了EIP-1559之后,确切的会对于整个网络的这种改善有多大

所以我更偏向于是否有其他的方案,EIP-1559绝对会对矿工的收益有一些影响的,站在我们公司的角度的话,我们会持续跟踪这件事情,然后及时的去调整我们的一些销售策略,这样即使在EIP-1559上了之后,我们的定价也能坚持到很好的回本周期,这是很好的一个做法。站在纯挖矿的角度来看,矿工一定是反对EIP-1559的。

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张松青:EIP-1559也是行业内比较关心的话题,矿工最关心的就是手续费的变动这块儿。先不说自己的观点,从以太坊开发者的测试报告来看,EIP-1559是有利于链上的转账,手续费的降低,能够提升链上转账的体验,能够推动生态的发展,其实对于矿工来说也是利好的,因为现在手续费的占比已经是很大的一部分。先不说上线之后能不能达到这个预期,反正从目前开发者的初衷来说,对于矿工不会有特别大的影响,对于我们公司来说,我们可能更关注的是以太坊的推进,还有就是我们在显卡应用方面的研发,EIP-1559对于我们来说可能影响不会那么大,顶多就是关注一下。再一个我觉得就是矿工在整个生态发展方向上的影响力其实是越来越弱的,我们可能整个去发声,去表达自己的观点,但是对于结果的影响其实是非常小的。我个人觉得这个事情不是我们能左右的,我们也就没有必要太过于的去在乎这个,还是把当前的业务做好比较重要。

如何看待以太坊上交易机器人的问题?

主持人:我们看到最近不是很多的交易机器人被迫关闭了,好像数值有了一些下降,想问一下这个东西你是怎么看的,就是这些产品对于以太坊生态带来的影响,包括这里有没有一些机会,因为这里面有很多明星项目。

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李天昭:这个事情是在国外有一个平台,设计各种策略的编写,并且可以把策略提到平台上,然后再把这些策略分发给各个矿池,包括币印矿池、鱼池其他的友商等等,都已经做了一些深入的集成。最近网上的套利交易的确是多了一些,出现这种情况的原因,主要是因为现在以太坊上套利特别流行,大概80%的套利都是发生在专业的加速机器人上,或者是做一些抢跑的操作,或者是专门诱捕的机器人做一些操作,现在有一个词叫内卷,其实也是在不停的卷来卷去,从19年5月份看,刚开始的时候Gas费用在20到30的样子,到现在150左右,这些机器人跑来跑去,让普通的用户也受影响,套利机器人的编写者,使用者本身的利益也受到了影响,就像黑暗森林一样,没有一个人可以幸免,所有人都是猎物,整个以太坊区块打造的规则就是竞价排名机制,跟百度一样,这个机制在市场化调整之后的结果就是所有人都受到了一些负面的影响,那网络效应已经开始逃逸,这些套利者他自己的利益也受到了影响,还有最后一个就是我们最关心的矿工朋友们,他们在这里面,除了竞价排名给出的数据,没有享受到套利交易所带来的额外的丰厚的利润,那么他们就搞一个所谓的暗池或者是内部竞拍机制,既解决了抢跑这方面的问题,又能够让矿工除了通过竞价排名来获取网络价值,还可以把这种网络上存在的真正的非常诱人的套利机会捕捉到,这一点会给矿工带来非常大的收益。我最近看了一下他们关注的一个平台,最近每天套取的收益少的话100万美元,多的话300万美元,昨天全网手续费收入是3000万,已经占了5到10个点左右,有了这个东西就是三赢的局面,矿工的收益提升了,他们也可以专门去编写了,用户也可以享受到一点点。大家也看到比较便宜的时候,两年前大概50到60的样子,今天我来会场看到飙升到了150,我们会包装一些产品给用户,所以需要每天不停的去研究,每天手续费的支出,每个月我们做财务核账的时候的确是非常肉痛的,现在观察下来的话,不论是他的占比还是实践的效果来看,都没有什么显著的关联性,所以现在不能给出一个结论,或者说需要更多的观察。

如何看待以太坊面临的公链对手

主持人:包括BSC或者是其他的等等,其他的公链在今年他们的杀手身份好像比以前更厉害了,怎么看待以太坊今天面临的这些公链的挑战。

姚翔:我从来没有觉得这是一种挑战,一方面我更关注的是技术层面的创新,在我看来,如果你的项目没有带来本质上的,技术上的创新,在我研究的视角上我是不会关注的,当然可能会有他的用处,这可能是一个更偏向于商业运作上面的一个事情,这是第一点。那么我们也看到现在最顶尖的创新,最顶尖的产品还是从以太坊成长起来的,这是一个事实。第二点,我觉得这样会吸引更多的人进入这个行业,上次就吸引了很多的开发者进入这个行业,这个生态会留下他们,他们会投入到以太坊或者是其他公链的开发当中,出圈也是一个很好的效果。第三,每一条公链在我看来可能会适用不同的场景,满足不同的需求,包括你在上面去开发程序,你用的开发语言不一样,或者说某些公链适合隐私的场景,有的公链适合其他的场景,开发者进来,有很多选项在面前的时候,会在这个生态里面更加舒服,他们能做的事情也是比较有限的,所以我从来没有认为这是一个挑战,我觉得目前区块链应该是大家一起去开疆拓土的一个状态,谢谢。

关于矿机和算力

主持人:以太坊矿机现在到底卖得怎么样,市场的供需情况,另外一个就是随着以太坊转PoS,算力产品提供商长远来看会有怎样的一些规划?

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郭伟城:首先我觉得即使以太坊转PoS也一定会有一条PoW的链条存在,我并不觉得以太坊PoW这个事情会结束。矿机今年你看像行业最大的一家公司比特大陆已经开始在卖一年半的期货,我们的状况目前也是供不应求的,我们目前的销售已经排到2个月到3个月的期货左右。而且说实在的,如果从外面的行业来看这个行业是觉得很不正常的,因为现在卖期货,大部分的东西也是收全款的,然后让你等两三个月才能拿到机器,大致就是这样的一个状况。然后站在我们公司的角度,我们也有很多显卡的客人,所以比较关心显卡的传统应用,比如说这些显卡未来在云游戏、AI、渲染上面的应用,我们会比较关注这块儿的技术。

主持人:你能不能跟我讲一讲,如果显卡不去挖以太坊了,你们还能让他去挖什么,或者说现在有哪些以太坊之外的机会正在显露出来。

张松青:从我们公司成立到现在,我们一直非常关注的是一个叫通用算力的事情。像手机、汽车上面的芯片都是为某一个行业或者是某一种运算而生的,那显卡我相信也是通用的,他的应用范围其实是非常广泛的,我们也接触过很多,比如说国内的一些做安防的,一些视频公司,还有做3D测绘的,视觉中国他们会把一个村子或者是一个小区拍出来做视景的3D模型,还有就是做AI的,在国内做得比较好的,目前还是做AI和AI研究的,比如说西安交大的机器人部门,现在叫机器人学院,我们跟他们的联系也比较紧密,还有做科研的,做图象识别的一些教授,我们跟他们的联系也比较紧密,我们还会给他们送显卡,看他们有什么行业的动向。还有就是我们接触过一个国外做医疗的,相当于就是他们通过人工智能来看片子,帮助医生诊断病情,这样的一家公司我们也在展开合作,能不能给他们提供在研发阶段,模型训练阶段提供通用算力。

主持人:你这个平台上的显卡算力不完全针对以太坊,以后也可能往其他方面去提供这样子的算力服务。

张松青:这个是一定的。

分享2021年以太坊的生态价值

主持人:请各位嘉宾讲一讲你对于2021年以太坊生态价值的分享。

李天昭:这个会进一步加强,虽然有的因素导致了这方面的恶化,但是真正的开发者,最有价值的是用户,他们还留在这个网络上,这个网络上承载的资产以及保护这个网络安全运行的矿机,这些算力都是货真价实的重要支柱,所以我相信以太坊虽然可能短期会有一些阵痛,包括以太坊2.0的路线不太清晰之类的,但是总体我认为还是非常有前景的,在这种所谓的各种以太坊的杀手面前,应该还是很有底气和牌面的,不会有很大的问题。价格的话,大家现在对牛市都有很强的预期的,以太坊可能会涨到5000、6000美元这样子吧。

郭伟城:我们公司是从14年开始做到现在的,也见证了这些过程,17年18年的时候,以太坊兑比特币最高的时候,10个以太坊换1个币,甚至还高一点,以后整个以太坊生态的繁荣,我觉得有机会再冲击一下,比如说比特币是6万美金,以太坊有机会冲到6000美金,这就是我充值的信仰

张松青:我们公司是偏技术的,对价格不太敏感,但是能够明显的感受到来自于美国的机构,来自于中国的机构,对这个行业感兴趣的人都在大量的融入这个行业内,感觉肯定会有一个让我们所有人都想象不到的高度。

姚翔:我只想说一句,矿工也是以太坊生态的重要的一部分。昨天晚上有矿工赶过来说你们的活动为什么要放在市区,太远了,他们觉得很希望了解以太坊的技术的一些变化,也非常感动,我想以后有机会再来到成都,可以再办一些以太坊的活动。

主持人:矿工开始关注技术,挺有意思的,好,谢谢各位嘉宾今天的分享,希望你们都有所收获,我们这一组的圆桌就到这里。

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